空行的終極形態一片空白
我讀過一個幾有名氣的(台灣?)詩人寫下了只有一行的詩﹐當然我已經唔記得了﹐不理人家說他的「一行」有多「絕」。我只能說﹐一行的詩沒有一點意思。當然﹐如果詩人一開始就打算用玩世不恭或嬉戲的態度來寫詩﹐(當然他可以寫任何形式的詩)但這樣的詩一定令我反感(但我的感覺又有什麼大不了呢?)最重要的是﹐這樣的「詩」也許會令詩蒙羞。
Kam,空白沒有終極形態,就是空白。Justin.cmh,「如果詩人一開始就打算用玩世不恭或嬉戲的態度來寫詩」,那又如何呢?或者很多人認為不合格律的詩沒有意思,又或者不少人覺得不押韻的詩令詩蒙羞,問題是:究竟詩可以去得多遠?應該改變是我們的詩,抑或我們對詩的想像?順帶一提,那不是一行,是八行(連標點)。
@euyak我修正了,那是「空行」不是「空白」。而「空白」的最終極形態,不一定是「空白」。@Justin.cmh似乎對詩的執著,你比我們更大。詩有沒有格律?有沒有規條?怎樣去寫才算是詩?怎樣去寫才算是好詩?可能是有規則的,但是我不知道。我只知道,思想是自由的,詩也是自由的。我不會為著體裁、規則、好與壞、新與舊來寫詩。我的思想跳到那裡,我的詩就走出來。而我想,我們的詩,都是活在自己的世界。讀者只是從我們所開放的縫隙中,偷窺我們的的思想。他們了解多少,視乎我們所開放的縫隙有多廣闊。
@euyak當然你可以說它是8行;但我的理解是﹐是你的詩叫我說它是一行的。因為它說「直排文字」﹐很自然地我會用「縱向」來解讀它。@kam冇錯﹐我對詩有很大的執著﹐這也是我不可放棄的因素;但我並不是執著在「格律﹑規則﹑音韻」或什麼別的東西﹐來限制詩的自由。再者﹐我對詩的自由也有一份執著;不管你同意不同意﹐絕對的無限的自由是不存在的﹐至少是人類不能把握的﹐(即使你說你可以在數學抽象的思維中去假設)。所以在詩的自由中﹐還是有所限制的﹐所以當我們說起自由時﹐(同euyak的問題﹐究竟詩可以去得多遠?)﹐我們是說﹐自由的三維可以去到多遠。另一方面﹐我不認為你把讀者視為被動的詩的對象。(除非你並沒有把你的詩發表)因為讀者是主動的﹐讀者不是「偷窺我們的的思想」﹐而是參與其中;「作者並不是文本的唯一解釋者」這句話把經說了快一百年了。所以他們了解多少﹐完成無關作者的事。
但為什麼只有一行的詩沒有意思呢?詩的所謂「意思」,除了是由作者去表達,也是由讀者自己去領會。就算只有一行詩、一個字,甚至一片空白,讀者也能夠找到當中的意思。或者他們所找到的不是作者想表達的,但如你所說,「作者並不是文本的唯一解釋者。」而且,就算詩者作詩的態度只是玩世不恭,這首詩也未必是一首爛詩,反過來,很認真地寫一首詩,也可能會令詩蒙羞。其實,我們為什麼要作詩?
我以上說的「沒有意思」﹐應解為「沒有趣味」﹐並不是沒有meaning;我沒有說這是一首爛詩;我也同意「很認真地寫一首詩,也可能會令詩蒙羞。」
@justin.cmh我明白你的觀點,也欣賞你對詩的執著。有如此的執著,才有更大的推動力。「作者並不是文本的唯一解釋者。」我意同。在我反思之前的觀點後,我仍然覺得詩的交流在於詩人對作品的看法,並不等於讀者對作品的看法。而詩人寫的時候,可以是讓讀者明白,也可以是讓讀者想像。我覺得兩者也有其價值所在。而我比較忠於前者,因為我心目中的對象不是高水準的讀者,就像在前頭所說希望做到雅俗共賞。當然若以詩的質素來說,能夠令讀者想像之餘,也能夠加入高水準的文學技術,是絕對贊成的。只是詩的好與壞,我覺得不單是以某人的經驗和角度去評論。若詩人寫詩的時候,只想著詩的好與壞,高質與劣質,而忽略詩人的感情,我覺得這是交功課,而不是創作。無論如何,跟大家討論都是有所獲益的。
justin,你不是「執著在『格律、規則、音韻』或什麼別的東西」,那麼你的執着究竟是甚麼?而且他的「格律」,僅用作類比,並非真的指你執着格律。「所以在詩的自由中﹐還是有所限制的﹐所以當我們說起自由時﹐(同euyak的問題﹐究竟詩可以去得多遠?)﹐我們是說﹐自由的三維可以去到多遠。」一,究竟如何「有所限制」?二,何謂「自由的三維可以去到多遠」?弄清楚這兩點我才可以討論下去。
那為什麼沒有趣味呢?寫一行詩然後擱筆跑掉,也可以很耐人尋味吧。
@euyak對於我對詩的執著﹐我的答案是︰就像蘋果樹只會長出蘋果﹐不會長出櫻桃;就如石頭是石頭﹐水是水;我執著於詩要是「詩」。我認為好的詩人才有能力去創造是詩的詩。回你第一個問題﹐我借引出小說的限制來帶出詩的「有所限制」。同樣﹐我們都知道小說的創作也是自由的﹐但無論作者喜歡怎麼自由地創作都好﹐他都必須記住小說的前提離不開「敘述」﹐但我們在這個「敘述」的限制之下﹐仍然有很大的創作自由﹐我們可以在前人創造了的形式和內容之中注入新的方式﹐創作新的技巧和表現方法。這就是自由的「有所限制」。你的第二個問題﹐究竟詩的自由的三維可以去到多遠?也是我提出的問題﹐也許是所有詩人要面對的問題;但這個問題並不需要答案﹐或者說它不斷地歷史性地變化。@方成「趣味」是個人的主觀的;品詩也一樣﹐有主觀的客觀的;當我們評論事﹐很自然我們會更注重客觀的普遍性。於是我說「一行的詩」沒有趣味﹐也是基在客觀的普遍的感受。難道對於所有人來說﹐覺得一行的詩沒有意思的是不佔極大的部分嗎?
justin,簡單而言,你(對上一個回應中)首兩段講的就是本質問題。那麼,詩的本質是甚麼?至於我的第二個問題,其實是問你所謂「自由的三維可以去到多遠」究竟是甚麼意思,「它不斷地歷史性地變化」又應如何去理解?我不懂你的問題,自然不懂回答。「難道對於所有人來說﹐覺得一行的詩沒有意思的是不佔極大的部分嗎?」我認為恰好相反,如果大部份人對「一行詩」的見解跟你類似,「一行詩」(甚至短詩)根本就不能流傳下來。
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空行的終極形態
一片空白
我讀過一個幾有名氣的(台灣?)詩人
寫下了只有一行的詩﹐
當然我已經唔記得了﹐
不理人家說他的「一行」有多「絕」。
我只能說﹐一行的詩沒有一點意思。
當然﹐如果詩人一開始就打算用玩世不恭或嬉戲的態度來寫詩﹐(當然他可以寫任何形式的詩)但這樣的詩一定令我反感(但我的感覺又有什麼大不了呢?)最重要的是﹐這樣的「詩」也許會令詩蒙羞。
Kam,
空白沒有終極形態,就是空白。
Justin.cmh,
「如果詩人一開始就打算用玩世不恭或嬉戲的態度來寫詩」,那又如何呢?
或者很多人認為不合格律的詩沒有意思,又或者不少人覺得不押韻的詩令詩蒙羞,問題是:究竟詩可以去得多遠?應該改變是我們的詩,抑或我們對詩的想像?
順帶一提,那不是一行,是八行(連標點)。
@euyak
我修正了,那是「空行」不是「空白」。而「空白」的最終極形態,不一定是「空白」。
@Justin.cmh
似乎對詩的執著,你比我們更大。詩有沒有格律?有沒有規條?怎樣去寫才算是詩?怎樣去寫才算是好詩?可能是有規則的,但是我不知道。
我只知道,思想是自由的,詩也是自由的。我不會為著體裁、規則、好與壞、新與舊來寫詩。我的思想跳到那裡,我的詩就走出來。
而我想,我們的詩,都是活在自己的世界。讀者只是從我們所開放的縫隙中,偷窺我們的的思想。他們了解多少,視乎我們所開放的縫隙有多廣闊。
@euyak
當然你可以說它是8行;但我的理解是﹐是你的詩叫我說它是一行的。因為它說「直排文字」﹐很自然地我會用「縱向」來解讀它。
@kam
冇錯﹐我對詩有很大的執著﹐這也是我不可放棄的因素;但我並不是執著在「格律﹑規則﹑音韻」或什麼別的東西﹐來限制詩的自由。
再者﹐我對詩的自由也有一份執著;不管你同意不同意﹐絕對的無限的自由是不存在的﹐至少是人類不能把握的﹐(即使你說你可以在數學抽象的思維中去假設)。
所以在詩的自由中﹐還是有所限制的﹐所以當我們說起自由時﹐(同euyak的問題﹐究竟詩可以去得多遠?)﹐我們是說﹐自由的三維可以去到多遠。
另一方面﹐我不認為你把讀者視為被動的詩的對象。(除非你並沒有把你的詩發表)因為讀者是主動的﹐讀者不是「偷窺我們的的思想」﹐而是參與其中;「作者並不是文本的唯一解釋者」這句話把經說了快一百年了。所以他們了解多少﹐完成無關作者的事。
但為什麼只有一行的詩沒有意思呢?
詩的所謂「意思」,
除了是由作者去表達,
也是由讀者自己去領會。
就算只有一行詩、一個字,
甚至一片空白,
讀者也能夠找到當中的意思。
或者他們所找到的不是作者想表達的,
但如你所說,
「作者並不是文本的唯一解釋者。」
而且,
就算詩者作詩的態度只是玩世不恭,
這首詩也未必是一首爛詩,
反過來,
很認真地寫一首詩,
也可能會令詩蒙羞。
其實,我們為什麼要作詩?
我以上說的「沒有意思」﹐應解為「沒有趣味」﹐並不是沒有meaning;
我沒有說這是一首爛詩;
我也同意「很認真地寫一首詩,
也可能會令詩蒙羞。」
@justin.cmh
我明白你的觀點,也欣賞你對詩的執著。有如此的執著,才有更大的推動力。
「作者並不是文本的唯一解釋者。」我意同。在我反思之前的觀點後,我仍然覺得詩的交流在於詩人對作品的看法,並不等於讀者對作品的看法。而詩人寫的時候,可以是讓讀者明白,也可以是讓讀者想像。我覺得兩者也有其價值所在。而我比較忠於前者,因為我心目中的對象不是高水準的讀者,就像在前頭所說希望做到雅俗共賞。當然若以詩的質素來說,能夠令讀者想像之餘,也能夠加入高水準的文學技術,是絕對贊成的。
只是詩的好與壞,我覺得不單是以某人的經驗和角度去評論。若詩人寫詩的時候,只想著詩的好與壞,高質與劣質,而忽略詩人的感情,我覺得這是交功課,而不是創作。無論如何,跟大家討論都是有所獲益的。
justin,
你不是「執著在『格律、規則、音韻』或什麼別的東西」,那麼你的執着究竟是甚麼?而且他的「格律」,僅用作類比,並非真的指你執着格律。
「所以在詩的自由中﹐還是有所限制的﹐所以當我們說起自由時﹐(同euyak的問題﹐究竟詩可以去得多遠?)﹐我們是說﹐自由的三維可以去到多遠。」
一,究竟如何「有所限制」?
二,何謂「自由的三維可以去到多遠」?
弄清楚這兩點我才可以討論下去。
那為什麼沒有趣味呢?
寫一行詩然後擱筆跑掉,
也可以很耐人尋味吧。
@euyak
對於我對詩的執著﹐我的答案是︰就像蘋果樹只會長出蘋果﹐不會長出櫻桃;就如石頭是石頭﹐水是水;我執著於詩要是「詩」。我認為好的詩人才有能力去創造是詩的詩。
回你第一個問題﹐我借引出小說的限制來帶出詩的「有所限制」。
同樣﹐我們都知道小說的創作也是自由的﹐但無論作者喜歡怎麼自由地創作都好﹐他都必須記住小說的前提離不開「敘述」﹐但我們在這個「敘述」的限制之下﹐仍然有很大的創作自由﹐我們可以在前人創造了的形式和內容之中注入新的方式﹐創作新的技巧和表現方法。
這就是自由的「有所限制」。
你的第二個問題﹐究竟詩的自由的三維可以去到多遠?也是我提出的問題﹐也許是所有詩人要面對的問題;但這個問題並不需要答案﹐或者說它不斷地歷史性地變化。
@方成
「趣味」是個人的主觀的;品詩也一樣﹐有主觀的客觀的;當我們評論事﹐很自然我們會更注重客觀的普遍性。
於是我說「一行的詩」沒有趣味﹐也是基在客觀的普遍的感受。
難道對於所有人來說﹐覺得一行的詩沒有意思的是不佔極大的部分嗎?
justin,
簡單而言,你(對上一個回應中)首兩段講的就是本質問題。那麼,詩的本質是甚麼?
至於我的第二個問題,其實是問你所謂「自由的三維可以去到多遠」究竟是甚麼意思,「它不斷地歷史性地變化」又應如何去理解?我不懂你的問題,自然不懂回答。
「難道對於所有人來說﹐覺得一行的詩沒有意思的是不佔極大的部分嗎?」
我認為恰好相反,如果大部份人對「一行詩」的見解跟你類似,「一行詩」(甚至短詩)根本就不能流傳下來。
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